Про заботу в сериале в первых сериях устами сяо Го прямо говорилось, но масштаб контекста без знания реалей полностью не ясен. Спасибо за прояснение.

И да, на мой взгляд, всё "разрешилось" в тот вечер, когда Вей согласился прийти в бюро работать. И получил больше возможностей оберегать Лана, ага
Плюсую.

сериал заиграл новыми кпасками!!!
кстати, заметила, что с появлением Вея Чху Хон снизила градус заботы о Лане) Раньше салфеточки подавала, а теперь всегда в сторонке
Четырёхкрыл, спасибо! многое стало понятнее!

Какая полезная информация! Ещё один повод пойти и пересмотреть все сначала) Спасибо!
И теперь понятно, отчего такая цензура у сериала! Мальчики ведь прямо и громко заявляют о своей любви) и неважно, что герой Илуна в «Снах» спал на одной кровати с другом, а герой Байю полуголым обжимался там с кем-то по туалетам - это все шутки и несерьезно. А вот накормить и прибрать квартиру - это же огромными буквами проорать про Чувства!

А что насчёт оплаты счёта? Что в дораме они долго решали, кто кого должен вести на ужин (там это хотя бы было похоже на выяснение, кто сверху), что в новелле Чжао было принципиально важно оплатить счёт. Как-то уж очень много времени этому уделили.

Интересно. Особенно, мне понравилась часть про уметь готовить. Хотела бы я частичку этого обычая в наши традиции добавить)
А, и такой вопрос у меня возник. Я в китайской истории слаба, но что-то помню про то, что народ там часто голодал, в силу разных причин. Может быть такое, что в культуре заботы вот это покормить закрепилось именно из-за этого, в какой-то степени?

Очень интересно, спасибо))
И да, на мой взгляд, всё "разрешилось" в тот вечер, когда Вей согласился прийти в бюро работать.
там и непосвященному видно, что эмоционально переломный момент, и после между ними всё по-другому. а тут ещё новые краски и нюансы - здорово))

кстати, заметила, что с появлением Вея Чху Хон снизила градус заботы о Лане) Раньше салфеточки подавала, а теперь всегда в сторонке
а действительно! раньше его лекарствами поила, а потом отступила.

И теперь понятно, отчего такая цензура у сериала! Мальчики ведь прямо и громко заявляют о своей любви) и неважно, что герой Илуна в «Снах» спал на одной кровати с другом, а герой Байю полуголым обжимался там с кем-то по туалетам - это все шутки и несерьезно. А вот накормить и прибрать квартиру - это же огромными буквами проорать про Чувства!
что-то в этом есть

Aglet, По оплате счёта - это стандартное бодание китайских мужчин друг с другом. Здесь не принято "делить счёт" и когда друзья идут вместе обедать, то платит только кто-то один. Если речь идёт о более-мение состоятельных людях, то за право заплатить могут вестить ожесточённые дискуссии, споры и даже баталии. Верхом благородства и джентельменства будет, если кто-то втихую первым оплатит весь счёт. Поэтому такой диалог между Шен Веем и Чжао Юнланом скорее признак дружеского расположения, чем что-то большее.

Lalayt, я слышала такую версию, но мне она кажется несостоятельной. У нас тоже до середины 20 века, что не десятилетка, то голод. И речь не только о "страшном красном терроре" или "нечеловеческой царской власти", а вообще по факту истории - испокон веков люди недоедали, особенно в т.н. зоне "рискованного земледелия". Голод был хозяином настроений крестьян в Европе, от голода страдали в России. Но почему-то нет у нас такого желания накормить ближнего.

Про Чхо Хонг я даже особо не замечал как вы все верно подметили-то!

Четырёхкрыл, ну вот я тоже всегда думала, что как-то это странно. Просто любопытно, с чего такой механизм вообще мог возникнуть.

Lalayt, на мой взгляд, этот механизм максимально естественный - еда является базовой потребностью любого человека. И это круто, когда близкий тебе человек заботится о твоём здоровье и самочувствии. Ну и плюс к этому отсутсвие других возможностей выразить чувсвта, как я уже говорила. Проявление сердечных порывов в Китае традиционно весьма и весьма табуированно, а то, что дозволено иммет огромный набор правил и условностей. Это связано и с потрясающей воображение степенью патриархальности общества, и с пределельной ориентированностью на общественное, а не индивидуальное. В идеале у человека в китаской-конфуцианской культуре не должно быть личных чувств, должна быть только горячая любовь к обществу и государству. но здесь мы напарываемся на даосизм, который отрицает общественное и призывает валить в горы и наслаждаться одиночеством
Я бы скорее поставила вопрос, почему в западной культуре оно осталось в зародыше и присуще, пожалуй, только чрезмерно заботливым мамочкам-бабушкам. Я всё валю на хрестианскую религию, которая телесность жёстко табуировала. Долгие века в хрестианство вбивало в головы населению, что тушка тела у нас временна, мы все умрём, о душе пора подумать. Поэтому, заботясь о ближнем, хрестианин будет думать скорее о настроении и чуствах, чем о потребностях организма.

вот и поделили восток и запад...

Четырёхкрыл, что-то в этом есть, согласна.христианство с его умерщвлением плоти уж никак не приветствовало бы, если бы его подвижников старались накормить)) сожгли бы как вредителей)

В идеале у человека в китаской-конфуцианской культуре не должно быть личных чувств, должна быть только горячая любовь к обществу и государству.
а личное все равно находит дорожку)

Lalayt, точно также как и попытки накормить у хрестиан)) все мы люди, все мы человеки, что называется)

Четырёхкрыл, ну, еда - базовая потребность, так что неважно христианский ты аскет, индийский или еще какой, а жрать придется)))
у корейцев, кстати, если судить по дорамам, то же, что и у китайцев - "пойдемте поедим", "ты поел(ла)?"

Lalayt, и не только у корейцев) Это общеазиатская черта, во многом. И лично мне кажется, что больше всего о еде думают тайцы хД Вот там вообще ничего не происходит без еды

Четырёхкрыл, мне очень, вот просто очень нравится эта особенность))

Четырёхкрыл, какой замечательный пост
про заботу почитать всегда приятно
а уж про заботу в Гардиане приятно вдвойне
*сделала перепост*

про еду - имхо у нас в России тоже порой выражают привязанность своим желанием закормить х) доходит до того, что в тебя уже не лезет, а все кормят и кормят то же порой касается и специфических блюд - желание разнообразить рацион и порадовать близкого человека. хочет он того или нет

Но когда речь заходит именно о душевных порывах, то сначала китайцы думают, как накормить/обогреть, а потом уже как сказать, о своих чувствах.
вообще есть такая фраза - показывать делами и не словами. похоже, китайцы живут по этому самому принципу. в первую очередь надо совершить поступок, а потом уже о чувствах говорить. или не говорить х)

а еще мне кажется, что у китайцев очень развито чувство прекрасного.
и хоть мне сложно судить о китайских реалиях, но в своих произведениях они обычно очень красиво подают как романтику так и дружбу. смотришь и любуешься и вообще визуал у них замечательный

на христианскую религию, которая телесность жёстко табуировала. Долгие века в христианство вбивало в головы населению
разве суть буддизма не в том же самом? сам Будда изначально насколько помню проповедовал аскетизм.
по идее суть религий в том чтобы развивать и тело и душу, даже фраза есть - в здоровом теле - здоровый дух.

Here and now, разве суть буддизма не в том же самом? сам Будда изначально насколько помню проповедовал аскетизм.
по идее суть религий в том чтобы развивать и тело и душу, даже фраза есть - в здоровом теле - здоровый дух.
восточные религии в отличие от западного христианства не прививали идею первородного греха и зла женщин и телесных удовольствий. у некоторых учений был аскетизм, но больше как отрешение от мирского, но и далеко не у всех, насколько понимаю. и к сексу, например, относились в большинстве своём гораздо спокойнее.
даже идея кармы не подразумевает отвержение телесного, тут скорее - будь хорошим к другим и даже если в этой жизни тебе это не воздастся, в следующей жизни откликнется. в этом смысле у религий больше общего - стимул заставить людей быть добрее друг к другу.
но на западе (не везде, конечно) несомненно много комплексов, выросших из христианства, особенно с пуританским уклоном, грешности телесных удовольствий: обжорство - один из смертных грехов. даже музыку с танцами когда-то запрещали... вроде на востоке такого не было, насколько я знаю.

апельсинка17, я конечно глубоко в буддизм не копала но само понятие нирваны например означает уход от телесного х)
Ну или вот
буддийские монахи добровольно отрекаются от всех благ ради внутреннего самосовершенствования и достижения нирваны (с).

Христианство лично для меня строится на основе вот этого момента - люби ближнего как себя.
И воскрешения.
А посты и все остальное - дело десятое. По сути все эти очистительные практики нужны чтобы просто разгрузить организм .
Да и если не есть торты с месяцок то потом они вдвойне вкуснее х)
Но таки следовать или нет этим ритуалам каждый определяет сам. Главное имхо - внутренняя гармония

Четырёхкрыл
мало. ЕЩЁ!
ещё в традиции во время еды выбирать и подкладывать вкусные куски. чистить еду, удалять кости и проч.
ЕЩЁ!

ну и да. мы все с той серии "у них все было"

В крупных городах квадратный метр может начинаться (!) от миллиона рублей.
О! Я тут смотрю другую китайскую дораму, и там девушка отказывается выходить замуж за человека без собственной квартиры. Тогда не удивительно, почему))
Очень интересно, спасибо!

как все сурово у китайцев! если замуж, то в собственно гнездо! и никак иначе!!!)
Четырёхкрыл, кстати,а как дела с арендой обстоят? если нет денег на жилье?

В принципе, у многих биологических видов в брачные игры входит принести самке что-то вкусное, чтобы она согласилась размножаться именно с этим самцом. Т.ч., не азиатская это придумка.

Касательно "найти что-то неизвестное, но вкусное"... Если сравнить количество блюд русской и китайской кухни, счет будет не в нашу пользу. Хотя бы потому, что у нас, банально, меньший ассортимент продуктов и специй. Какую-то экзотику могли себе позволить только богатые люди, а кто попроще обходился тем, что под рукой есть и вкус чего все знают с детства.
Кстати, "накормить чем-то вкусным" есть и в нашей культуре, но идет от женщин и является показателем успешности именно женской.

Четырёхкрыл, Голод был хозяином настроений крестьян в Европе, от голода страдали в России.
Не помню уже у кого (то ли Франция, то ли Италия) читал, что, по сути, наедаться досыта (не про изыски речь, а про повседневную еду) обычные городские европейцы смогли только где-то после Второй Мировой, когда хорошо шагнули вперед сельское хозяйство и пищевая промышленность и технологический прогресс.

Here and now, про еду - имхо у нас в России тоже порой выражают привязанность своим желанием закормить х)
Ну в общем да, правда, как я отмечала и дополнили остальные, это осталось женской прерогативой и даже больше на уровне бабушек и мам. По большей части.
Опять таки, как уже отмечали, покормить ближнего - абсолютно естественный, даже биологически заложенный, порыв.
Просто в данном случае дело в том, что для китайцев это порой единственный традиционно приемлемый способ выразить привязанность. И от этого он гипертрафируется.

вообще есть такая фраза - показывать делами и не словами. похоже, китайцы живут по этому самому принципу.
Нуне надо так всех под одну гребёнку. покормить же очень просто. Точно так же как, как цветочки подарить. Что у них, что у нас, есть люди, которые _делают_, а есть те, кто только говорит. И в Китае6 если уж на то пошло, поговрить любят больше, чем у нас. Наобещать всякого, а потом спустить на тормозах. И тут проблема в присловутой "потере лица". Для восточного человека (в широком смысле) страшнее ответить отказом, чем не сдержать обещание. Поэтому китаец будет кивать "да-да, дорогая, всё будет как ты хочешь", но ваще не факт, что он сделает хоть что-то

разве суть буддизма не в том же самом?
Да, Гаутама Будда одно врмея аскетствовал, причём жёстко, по всем правилам индуистских йогов (согласно преданиям он мог через живот прощупать позвоночник). Но прорыв его духовного пути был именно в том, что он отказался от жёсткой аскезы и начал нормально питаться. Нашёл золотую середину - Срединный путь, которого сейчас должен придерживаться каждый буддист.

Это раз. И два - в Китае буддизм только одна из трёх ведущих философий. И для китайцев буддизм - это про смерть. А про жизнь - это конфуцианство (общественаня жизнь) и даосизм (духовная жизнь). Поэтому, когда речь идёт об отношениях, то всё внимание уделяется именно конфуцианским канонам.

Христианство лично для меня строится на основе вот этого момента - люби ближнего как себя. И воскрешения. А посты и все остальное - дело десятое.
Ну как бы да, так оно и есть .В основе любой веры лижит любовь к себе и ближним. Вся боль начинается, когда с помощью светлых идей начинают людьми управлять и манипулировать, когда религия становится оружием. И вот хрестианство в Европе очень серьёзно промыло мозги в Средние века - когда был банально культт смерти и конца истории. Понятно, что свою роль сыграли эпидемии, голод и отвратительный климат, но хрестианство закрепило это в культуре на долгие века. Только сейчас народ начал как-то осознавать, что посты нужны для очищения организма, а не во имя жертсевенности, и каждый для себя решает надо оно ему или нет.

апельсинка17, восточные религии в отличие от западного христианства не прививали идею первородного греха и зла женщин и телесных удовольствий. *востоковед подавился чаем*
Ээээ... нууу.. начнём с того, что в любом патриархальном общетсве женщина - корень любого зла, нет ничего страшнее и греховнее женщины, и вообще, если что-то идёт не так, то виновата вон та, во внутренних покоях.
А Китай в определённые исторические периоды (почти всегда, я бы даже сказала) просто квинтесенция патриархата. Одна, мать её, традция перевязывать стопы женщинам чего стоит, а это было сосвесм недавно - меньше сотни лет назад. У меня один товарищ рассказывал, что у его бабушки были перевязаны стопы
Плюс в Китае к сексу относились ещё с большей табуированностью порой, чем в хрестианстве. Секс - это эмоции. А они, как бы, под запретом. Сексуальную жизнь китайцев конфуцианство тоже пыталось подвергнуть жёстким канонам и правилам, удаляя всякую эмоциональность и жёстко рационализируя происходящее как нечтно необходимое мужскому организму и где только мужское удовольствие имеет место быть. Поэтому нет-нет, а выскакивали всякие больные извращения, типа фетишизма на теж самые несчастные перевязанные ступы.
Законы кармы у разных народов разные. в индуизме, например, что-то очень похожее на хрестианские греховности 6которые можно "замять" подношениями богам. И да, в индуизме нет более похотливого сущетсва, чем женщина Это в буддизме карма уже становится всемирным законом, на которые ничто не может повлиять, просто потому что бога нет. Но да, сам Гаутама Будда отрицал возможность женщиной достигнуть Нирванны, его на силу убедили и он основал женское монашество, но с дохуилионом дополнительных правил. И Нирвана не сколько отказ от телесного, сколько отказ вообще от всего - от любых желаний и привязанностей.

Sky Wolf, Какую-то экзотику могли себе позволить только богатые люди, а кто попроще обходился тем, что под рукой есть и вкус чего все знают с детства.
Эта ситуация была и есть во всех народах. В Китае основная пища - рис (на юге) и лапша (на севере) (пельмени относятся к лапше, ибо суть одна - тесто). И 95% населения только это и могли себе позволить до конца 20го века. Все выверты и причуды китайской кухни были доступны исключительно богатым верхам.

обычные городские европейцы смогли только где-то после Второй Мировой, когда хорошо шагнули вперед сельское хозяйство и пищевая промышленность и технологический прогресс
Вот, вот да, я об этом. Только в 20 веке население передовых стран получило доступ к сытости. Передовых стран.

Четырёхкрыл, В Китае основная пища - рис (на юге) и лапша (на севере) (пельмени относятся к лапше, ибо суть одна - тесто). И 95% населения только это и могли себе позволить до конца 20го века.
В Китае (особенно южном) тупо больше видов растений из-за теплого климата имеется. Ими вполне можно разнообразить вкус пищи, даже если совсем чуть-чуть добавлять, как приправу.

Четырёхкрыл, Просто в данном случае дело в том, что для китайцев это порой единственный традиционно приемлемый способ выра

ясно)) вообще то, что ты пишешь раскрывает многие вещи с другой стороны. вроде такой обыденный процесс становится на голову выше, объясняет почему например Чжао так сильно этим проникся. я вообще в шоке что в новелле никому не приходило в голову его покормить х)) там даже акцент делается на то, что Шень - по сути первый, кому вообще было дело что до обстановки в квартире (он убрался и раскрыл занавески на окнах) что до его питания - приготовил кашку, супчик и возмутился что в холодильнике ничего нет. неувидительно что у того и так-то теплые чувства взлетели вообще до небес х) кому же не будет приятно когда о нем заботятся

кто только говорит. И в Китае6 если уж на то пошло, поговрить любят больше, чем у нас. Н
ну это да. желание избегать отрицательных формулировок накладывает свой отпечаток

Нашёл золотую середину - Срединный путь,
мне кажется, что вообще суть нашей жизни в том и заключается, чтобы найти эту самую золотую середину и гармонию. но это наверное - одна из самых сложных вещей на самом деле. постоянно маятник склоняется то в одну, то в другую сторону.

Поэтому, когда речь идёт об отношениях, то всё внимание уделяется именно конфуцианским канонам.
да, слышала об этом. насколько понимаю, это еще и завязано на уважении к предкам?
и насколько знаю, у них есть что-то вроде желания объединить семью когда стараются поддерживать связи с каждым членом, а не как порой в других странах где каждый по себе... но если глянуть на тот же сериал там тот же Чжао вполне так самостоятельно живет и вокруг него толпа родственников не образуется. он и с отцом-то вроде не слишком активно общается... но может это потому что сериал х)

нается, когда с помощью светлых идей начинают людьми управлять и манипулировать, когда религия становится оружие
но это ведь не значит что религия плохая а манипулировать можно чем угодно. имхо все же каждый из нас идет своим путем, поэтому нужно все что подается извне, обдумывать своей головой, не цепляя стереотипы и стараясь находить полезные моменты
и все же даже наука признает, что наш мир слишком сложен, чтобы он создался сам по себе. одна человеческая клетка - это целая структура с кучей функций, а если брать организм в совокупности то его работа достойна настоящего восхищения. все слишком продумано, поэтому я не понимаю откуда взялась идея в буддизме про отсутствие Высших сил, которые стоят за созданием мира. вот как это ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D1%8E%D0%B9%D0%B2%... перекликается с буддизмом? если по идее у китайцев все вроде как идет в совокупности?
или у них даосизм (духовная жизнь) получается противоречит буддизму?

Одна, мать её, традция перевязывать стопы женщинам чего стоит, а это было сосвесм недавн
читала про это и действительно ужасная традиция (((( вообще не знаю чем женщины так не угодили мужчинам что они во многих странах их столько времени пытались подавлять и ставить ниже себя.

Секс - это эмоции. А они, как бы, под запретом.
кстати, читала что вроде у женщин даже были тайные шифры для всяких рассказов определенной направленности, которыми они обменивались между собой

Here and now
что религия плохая
религия и вера разные вещи.

Elsa Victoria von Klin, так кто спорит х)) но негатив порой сыпется сразу и на то, и на другое

Here and now
здесь разговор идёт о религии.
Что до веры - не надо засовывать её всем в рот и всё прекрасно.

Elsa Victoria von Klin, ну так разговор идет с автором дневника х) вы сказали мнение по поводу веры, я ответила что с вами не спорю. о чем сыр-бор?

Here and now

Но вообще всё совершенно так

Кстати, а ещё у вас тут оскорбление чувств верующих. Пост это не "диета", а отрешение от мирского, приношение себя, это ограничение себя в мирских и плотских удовольствиях, чтобы разделить скорбь, выказать уважение к жертве бога. В 2016 году, патриарх особо подчёркивал, что истинно верующий должен осознавать приносимую небольшую жертву во имя Спасителя.