Elsa Victoria von Klin, любой язык лучше всего начинать учить с учитлем. Даже маленькие дети, осваивая "родной" язык имеют учителей - родителей и семью. Погружение - важный вспомогательный фактор, но на первый порах, пока у тебя нет минимальной базы, среда может только запутать.
Другое дело, что европйеские языки/культуры имеют что-то общее, поэтому будучи просто образованным человеком на одном языке, тебе есть за что зацепить в другом. Поэтому китайцы спокойно учат японский, а японйцы - китайский, а вот с английским у обоих народов тяжеловато. Ну и нам легче даётся английский/франузски, а "восточные" языки со скрипом.

Arall, ой, это да, как послушать моих одногруппников по языковому году - так страшнее и скучнее Китая страны нет, китайцы сплошь бескультурыне и злобные, а еда отвратительная. И тут такой я, довольный и восхищённый.

Четырёхкрыл
но некоторые учат путём "погружения в среду", судя по всему, с доброжелательностью китайцев это не прокатит)))))
А. Так, выяснив одно, забыла про другое. Но тогда, откуда появился стереотип, что не только китайцы, но и вообще азиаты, не умеют отдыхать? Ведь те же японцы и китайцы - у них такие прекрасные праздники, фестивали и столько поводов для них, куча региональных и вообще местных праздников.

Elsa Victoria von Klin, откуда появился стереотип, что не только китайцы, но и вообще азиаты, не умеют отдыхать?
А есть такой стереотип? Может, просто как контраст их погруженности в работу и постоянным переработкам? Может, просто потому, что в тех же дорамах чуваки после офисного прозябания идут в пятницу по барам и это выглядит как единственный способ отдохнуть.

те же японцы и китайцы - у них такие прекрасные праздники, фестивали и столько поводов для них, куча региональных и вообще местных праздников.
Вот именно, и народ искренне радуется там, просто как маст хев - пойти на фестиваль, поесть фестивальной еды и сделать кучу селфи)))

Arall
я тебя сейчас стукну.
Конечно есть, иначе бы я не спрашивала же.

Elsa Victoria von Klin, судя по всему, с доброжелательностью китайцев это не прокатит)))))
ну не знаю, я искрене благодарна тем китайцам, которые мне помогали и помогают в изучении языка и культуры. Кто терпеливо со мной говорит по-китайски, подбирая слова и меняя формулировки, объясняя что-то "другими словами". Сложно переоценить то, что мне дал в понимани Китая и китайцев один товарищ, который меня в первый мой год опекал как дочь и во всём помогал.
Просто я изначально ставила себя как заинтересованного в Китае человека и отказывалась использовать английский, как бы сложно ни было. Китайцы готовы принимать любого "чужестранца" за друга, но они должны видеть, что ты тоже их воспринимаешь как друзей и заинтересован в их культуре.

Но тогда, откуда появился стереотип
Вот мне тоже хочется понять, где есть такой стереотип?
Другое дело, что у китайцев нет особо возможности "отдохнуть": они работают 6 дней в неделю (часто с переработками) по 10 часов, а отпуск у них 3-5 дней в год. Да, если праздники и фестевали (около 40 дней выходных в год в общей сложности) - и вот тогда они гуляют на полную, едут путешествовать, проводят время с семьёй и любимыми, кутят и вообще.

Четырёхкрыл
Китайцы готовы принимать любого "чужестранца" за друга,
вот я и говрю, из-за такой доброжелательности отпадает желание что-то учить, потмоу что ради тебя и жесты будут понмиать, и английский.

Вот мне тоже хочется понять, где есть такой стереотип?
я сейчас прочитала описание. Поняла. Они в принципе не умеют отдыхать "по-европейски". Караоке предпочтительнее ночного клуба, грубо говоря. С семьёй интереснее и т.п. Вот да, скорее всего здесь дело в самом определении "отдыха", что ли

Четырёхкрыл
они работают 6 дней в неделю
Э! А! О! Эээ!!! Я месяц назад находила трудовой кодекс Китая или как там он называется. Там писали, что отход от работы в субботу и везде пятидневка Вот трудоголики. Всё равно по шесть.

Elsa Victoria von Klin, я думал, это сарказм блин, прости, я не всегда всекаю, что от меня хотят

Ну вот да, разное понимание отдыха мне тоже караоке предпочтительнее ночного клуба

Там писали, что отход от работы в субботу и везде пятидневка
официально да, пятидневка (если это офис), но корпоративная этика и конкуренция требует впахивать до посинения. И да, не могу сказать, что они трудоголики. Всё делает из-под палки и я искрене устала слушать от них, как тяжко в Китае живётся, какая ужасная конкуренция и вообще, как хорошо в Европе (и России в частности) - столько выходных и можно нихера не делать и вообще, никто в мире несчастных китайцев не понимает, как на них давит общество и работодатели, сколько сил они вкладывают в каждую копейку (о боги, да, я устала слушать это нятьё, ашь накипело)

Четырёхкрыл
а я подумала, что ты соглашаешься и вежливо, по-китайски, повторяешь

Ну да, вот этот трудовой менталитет...азиа-а-атский Он же ужасный и непродуктивный Но совершенно невозможно с этим менталитетом бороться, что отдохнувший работник - более продуктивный работник. Японцы, опять же, борятся со своим "кароши", а по факту, там переработка не в том, что работать много и трудно, а то что ты просто не вылазишь с работы.

Что до отдыха... блин, зачем люди куда-то вообще ходят? заперся дома и на связи со всем миром и прекрасно. И не надо жопу морозить, особенно зимой.

Elsa Victoria von Klin, у китайцев просто реально бешанная конкуренция. Их _слишком_ много и все хотят хорошо жить) И рабочая сила стоит дёшево (а все хотят хорошо жить). Поэтому работодатели внаглую этим пользуются.

Ахах, ну, все по-разному работают и отдыхают) Мне, например, необходимо постоянно менять обстановку, иначе мозг перестаёт функционировать. Но я с трудом переношу пустой трёп, а значит большенство людей рядом Поэтому я вечно куда-то гоняю, но в гордом одиночестве (и китайцы на меня смотрят, как на больную). А кому-то надо дома, в тишине и покое посидеть) А кто-то отвлекается на других людей, получает от общения заряд энергии. Здесь уж каждый волен выбирать то, что привык, главное только другим не навязывать свой выбор, как единственно верный х]

Elsa Victoria von Klin, я тебя сейчас стукну
Ой.

Конечно есть
Не знаю))) Или не воспринимала как стереотип.

Они в принципе не умеют отдыхать "по-европейски".
А вот это да, потому , вероятно,и создаётся впечатление неотдыха. По европейским меркам.

Но совершенно невозможно с этим менталитетом бороться, что отдохнувший работник - более продуктивный работник
Согласна полностью.
Но мало кто может пойти против устоявшейся традиции и просто тупо пересиживают, ждут, когда начальник свалит и тут же бегут снимать стресс под выпивку)))

Четырёхкрыл, Да, если праздники и фестевали (около 40 дней выходных в год в общей сложности) - и вот тогда они гуляют на полную
Уходят в отрыв райт нау,ибо следующая возможность не скоро)))

вообще, никто в мире несчастных китайцев не понимает, как на них давит общество и работодатели, сколько сил они вкладывают в каждую копейку
Ути, бедненькие...

3-5 дней отпуска??? нет, я бы там не выжила!!!!!)))